Андрей Перла ([info]andrey_perla) wrote,
@ 2009-06-21 21:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Не в прайм-тайм, не про Иран
Всегда одно и то же. Невозможно выбрать сторону - а приходится выбирать. С одной стороны коррумпированные, вооруженные, непонимающие, что происходит (что им надо, этим бунтовщикам?! с чего они бесятся?! и ведь бесятся более всех не голодные, а сытые!) и оттого злые. А за ними и над ними - коррумпированные же, часто толстые, обрюзгшие, несимпатичные... Ретрограды, консерваторы - это в лучшем случае. А в худшем вообще какие-нибудь "геронтократы, держащие склеротический палец на спусковом крючке мировой войны" (с)
С другой стороны - молодые, верящие в лучшее, желающие свободы - совершенно простой человеческой свободы писать на заборах, танцевать под современную музыку, не бояться полиции, когда делаешь запретное - не так уж важно, что именно в данном обществе принято запрещать... 
Вся мировая литература, вся наша культура кричит криком - надо быть на стороне вторых. На стороне будущего против прошлого. На стороне свободы против запретов. На стороне молодости против ханжества... (Ага, именно так, хотя по честному было бы - молодости против зрелости)
Всегда? 
Очень хочется - всегда. 
А как быть, если молодость в борьбе с запретами запретов грозит обрушить не только ханжей, но и все общество, которым, да, правят ханжи? Как быть, если заодно с хажеством и лицемерием пострадает коммунальное хозяйство? Если втрезультате восстания не только рухнут пронившие устои кровавовго режима, но, к примеру, прекратится подвоз хлеба? Медикаментов? Перестанет работать почта? окажется разогнана полиция - та самая, коррумпированная, гоняющая молодых и симпатичных - но заодно и ограничивающая влияние самых прозаических преступников? 
Как быть, когда ты научился понимать, что неприятные бюрократы и силовики защищают - помимо своего благосостояния - еще и нормальную, размеренную жизнь обывателей? В том числе и в первую очередь, кстати, родителей молодых и симпатичных, храбро воздевающих в воздух гневные кулаки на митингах... 
Хорошо быть молодым. У тебя еще нет ничего своего, кроме вчера сформированных убеждений, сиюминутных симпатий и антипатий, музыки и идеалов. Твой мир нельзя разрушить, потому что ты его еще не построил. А как быть сторонником революции - хоть исламской, хоть секулярной, хоть социалистической, хоть демократической, хоть еще какой серо-буро-малиновй в крапинку, если ты уже отец семейства? Если ты уже имеешь дом и сад? 




(70 comments) - (Post a new comment)


[info]bacchusv
2009-06-21 05:20 pm UTC (link)
Ну где, где призывы рушить ваше общество? Перла, никому не сдался ваш дом, вас сад и ваши дети -- занимайтесь ими сколько угодно, мы молодые за вас только порадуемся. Подвоз хлеба НЕ государство обеспечивает, вы носите одежду НЕ потому, что тандем Путино-Медведева так распорядился, а потому что дядя Петя, которого вы не знаете, и которому на вас параллельно, привез одежду, произведённую дядей Ваней, которому тоже на вас параллельно, в ваш магазин, где вам её продала тетя Клава, которой, как ни странно, тоже на вас совершенно параллельно. И никто эту замечательную структуру рушить не собирается, потому что она никого не сажает в тюрьму, не облагает налогами, и не пытается вжать ни в какие рамки. Даже дядя Ваня, потративший усилия на производство того что вы носите, вполне спокойно отнесется к тому, что вы покупаете его одежду, только для того, чтобы подтираться ей в туалете, или устилать конуру вашей собаки. Зачем же вам так бессмысленно передёргивать? Почему вам так страшно что я, 22-летний, образованный гражданин вашей же страны, хочу жить без страха дубинки, без обязательства кланятся чиновникам, без простоя в пробках в ожидании проезда правительственных кортежей, без поборов пожарников с моего бизнеса, без необходимости редакции моей кандидатской диссертации под "линию партии", чтобы иметь возможность её защитить. Что в этих желаниях нарушает вашу, безусловно драгоценную, более того -- неприкосновенную, обывательскую, отцовскую жизнь? Чего вы боитесь-то? Что я к вам с топором приду? Что другие выпускники ведущих ВУЗов Европы к вам с топорами придут? И чего вы хотите -- чтобы все вменяемые люди свалили нахрен в страну, где им не будут ставить палки в колеса, или же чтобы мы все вместе, свободно и взаимоуважительно, попытались построить будущее -- каждый свое, и все вместе -- общее?

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2009-06-21 05:25 pm UTC (link)
Действительно, чего я хочу... Я хочу, например, чтобы революция, если она непременно нужна, не сопровождалась прекращением ремонат дорог. А таких революций не бывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]5min
2009-06-21 05:37 pm UTC (link)
Может бывает, если превратить революцию в сервис. Революция 2.0 :)

(Reply to this) (Parent)


[info]bacchusv
2009-06-21 05:46 pm UTC (link)
Вы вообще ставите ложный выбор, между альтернативами, которых в реальности-то нет. Что, РСДРП у нас в подполье сидит? Не сидит. Убивали может чиновников каких-то в последние годы? Да не одного покушения толком-то не было, один сумасшедший Квачков. Вот реальные альтернативы: Есть мы, люди у которых ещё нет дома и сада, но есть образование, мозги и желание самореализоваться. Вот мне предлагают: идти в РЖД на $40.000 в год, поддерживать там воровство чиновников, погрязнуть в коррупции и бюрократии, или пойти в HSBC, на $30,000 в год, и заниматься исследованиями тем, которые мне интересны. Как вы думаете, что я выберу? А вот что я бы хотел выбрать: я хотел бы приехать в Россию и открыть здесь свое предприятие, которое бы предоставляло одну из многих услуг, которые почему-то в нашей стране до сих пор не предоставляются. Я бы хотел открыть венчурный фонд, который бы не бабло пилил, как Роснано, а помогал бы интересным новым компаниям становиться на ноги. И я хочу это сделать, но я не могу этого сделать, пока у нас та власть, которая есть. Потому что эта власть не хочет, чтобы у нас было инициативное развите, и нормальные взаимоуважительные отношения, наша власть хочет загребать ренту, и чтобы делать это готова поддерживать средневековые отношения между "чиновниками" и поддаными. Готова поддерживать губернаторов, вымогающих деньги у бизнеса. Готова поддерживать ментов, убивающих людей и крышующих бандитов. Готова поддерживать продажных прокуроров. Кого угодно готова поддерживать, но не меня. Никто не хочет революции, люди просто хотят чтобы у них тоже была возможность получить дом и сад. Уж уважьте это желание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]you_gir, 2009-06-21 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-21 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]gor, 2009-06-21 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-21 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-06-22 01:36 am UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-22 10:53 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]nepalez, 2009-06-24 10:46 am UTC
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-06-21 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-21 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-06-21 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-21 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-06-22 12:58 am UTC

[info]maxalex
2009-06-21 07:09 pm UTC (link)
"Чего вы боитесь-то? Что я к вам с топором приду? Что другие выпускники ведущих ВУЗов Европы к вам с топорами придут?"
простите что я вмешиваюсь, но ведущие выпускники будут только дорогу показывать, конечно же

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bacchusv
2009-06-21 07:34 pm UTC (link)
А у Вас тоже есть личные знакомые, которые выказывали желание идти что-то у кого-то отбирать с топорами, или дорогу показывать? Или вас тоже так впечатлил Лимонов, что вы в нем видите актуального политического лидера?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ma79, 2009-06-21 11:21 pm UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-06-21 11:22 pm UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-22 10:57 am UTC
(no subject) - [info]maxalex, 2009-06-22 11:05 am UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-22 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-06-22 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-06-22 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-06-22 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-23 05:41 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-06-23 06:29 am UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-24 10:27 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-06-24 10:29 am UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-06-22 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-06-22 01:29 pm UTC
И правильно поучает, между прочим - [info]schegloff, 2009-06-22 01:34 pm UTC
Re: И правильно поучает, между прочим - [info]cherniaev, 2009-06-22 01:49 pm UTC
На это можно возразить - - [info]schegloff, 2009-06-22 02:06 pm UTC
Re: На это можно возразить - - [info]cherniaev, 2009-06-22 02:28 pm UTC
Re: На это можно возразить - - [info]volk_na_opushke, 2009-06-23 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-06-22 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]maxalex, 2009-06-22 09:58 pm UTC

[info]andrey_perla
2009-06-22 02:12 pm UTC (link)
Не будут они показывать никуда дорогу. Они будут в отдалении хлопать себяч по бедрам, восклицая "ну, надо же! бедный пьяный народ"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bacchusv, 2009-06-23 06:28 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-06-23 06:40 am UTC

[info]sdarwgew
2009-06-22 05:23 am UTC (link)
Щеночек :) Милый, пушистый такой, и глазки глупые-глупые. И рычать еще только учится, ну разве не прелесть?
Постарше станешь - поймёшь, что тебе старшие пытаются втолковать. Ну, а пока тяфкай, тяфкай... щеночек...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]buldozr
2009-06-22 07:30 am UTC (link)
Так брехал старый облезлый кобель, у которого уже зуб неймет, и суки не дают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sdarwgew, 2009-06-22 08:27 am UTC
что мы знаем о желаниях повстанцев?
[info]freedom_of_sea
2009-06-22 09:56 am UTC (link)
Возможно что да, они мечтают нагнуть дядю Петю и дядю Ваню.
Я ничего не знаю о платформе иранской оппозиции и потому не хочу их победы априори.

(Reply to this) (Parent)


[info]you_gir
2009-06-21 05:52 pm UTC (link)
Даже не в доме и саде дело. Если ты уже прошел пару-тройку таких бурь и натисков - и точно знаешь (на собственной шкуре), как оно обычно бывает. Не из книг, а от жизни знаешь, что к хорошему можно прийти только шаг за шагом, медленно и трудно, а не одним блистательным рывком...
Помнишь, я как-то говорил, что в конфликте "преподаватель - студент" я по дефолту на стороне преподавателя? Вот это примерно про то же.

(Reply to this)


[info]telemont
2009-06-21 06:25 pm UTC (link)
Франция революционерствовала весь позапрошлый век. И даже в прошлом отметилась. И что, там коммунальное хозяйство выходило из строя и не делались дороги? Да ни фига. За несколько дней разбирали баррикады и продолжали строить счастливое капиталистическое будущее. Колониальной империей по ходу дела успели обзавестись, мировую войну выиграть.

(Reply to this) (Thread)


[info]whattaktak
2009-06-21 06:39 pm UTC (link)
> И что, там коммунальное хозяйство выходило из строя и не делались дороги? Да ни фига.

В позапрошлом веке коммунальное хозяйство было куда примитивнее нынешнего - золотари с бочками. Проблема в том, что Франция вошла в эпоху революций мировой державой, а вышла из нее второразрядным государством. :-(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Матчасть спешит на помощь - [info]buldozr, 2009-06-22 07:34 am UTC

[info]elya_djika
2009-06-21 06:54 pm UTC (link)
для почтенных отцов семейств революция имеет восхитительные рецепты.
рецепт первый. для неудачников: вас убивают.вместе с семьёй.
рецепт второй. для фаталистов: вы выходите на баррикады, чтобы не быть убитым вместе с семьёй с надеждой всё-таки выжить.
рецепт третий. для везунчиков:вы бежите из страны.без оглядки.побросав всё, что нажито непосильным трудом.вместе с семьёй.
всё. нет других рецептов. не обольщайтесь))

(Reply to this) (Thread)


[info]maxalex
2009-06-21 07:11 pm UTC (link)
ну есть еще способ "возглавить революцию и нажить добра больше чем было, семью предварительно отправив
на Таити"

для подлецов

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elya_djika, 2009-06-21 08:12 pm UTC

[info]volodihin
2009-06-21 08:15 pm UTC (link)
Да не вся мировая литература и подавно не "вся наша культура". А та культура, которая "криком кричит" на этот счет, не культура, а дура.

(Reply to this)


[info]trobar
2009-06-22 06:24 am UTC (link)
имхо, нет ни обозначенных сторон, ни необходимости выбирать между. "правильный" революционер - это как раз отец семейства, у которого все яблоки из сада Мурлокатам забрал. К вам это не относится, потому что вы как раз у Мурлокатама и кормитесь.

(Reply to this) (Thread)


[info]sdarwgew
2009-06-22 07:28 am UTC (link)
Не затруднит назвать хотя бы парочку таких, времен русских революций начала XX века?
Именно революционеров, не быдла с винтовками, сбежавших с фронта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

для премера - [info]trobar, 2009-06-22 07:45 am UTC
Re: для премера - [info]sdarwgew, 2009-06-22 08:28 am UTC
Re: для премера - [info]trobar, 2009-06-22 09:16 am UTC

[info]monetam
2009-06-22 06:46 am UTC (link)
да ну, стандартная "оранжевая революция", каких-либо оформленных и устоявшихся лозунгов нету, кроме того, что " пусть все будет хорошо, и не будет плохо".
Вообще же , солидаризуюсь с мыслями Андрея на все сто. Было бы время - и яб тоже самое написал, разве что не так гладко.

(Reply to this)


[info]cherniaev
2009-06-22 11:52 am UTC (link)
Объяснять Вам, что события типа 1917 года или хотя бы того, что происходит в Иране, реально возможны только в обществах, переживающих демографический взрыв, с обвальным увеличением доли молодежи в населении - конечно, бессмысленно :))))

Вы бы ну хоть чего-нибудь почитали по реальной теории революций

Edited at 2009-06-22 11:52 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2009-06-22 02:09 pm UTC (link)
"Реальная теория революций" это прекрасно само по себе, без объяснений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cherniaev, 2009-06-22 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-06-22 02:49 pm UTC

[info]maxalex
2009-06-22 09:59 pm UTC (link)
четыре смайлика

пиздец, и эти люди еще и ... впрочем, я выше этого

(Reply to this) (Parent)


[info]solonitsyn1
2009-06-22 03:52 pm UTC (link)
http://www.chaosss.ru/xaoc/nonstop1.html
Вообще, ты конечно, прав. Но, как всегда, на личном уровне. Переносить личный опыт вживания в социум на процессы, в нем идущие – задача неисполнимая. Революции все равно будут случаться, как бы не обвинять их участников в тунеядстве и зависти. Есть громадные людские массы и законы их существования. Если б все было так просто, незачем была бы социология и прочие науки об обществе. И вообще, не было бы никаких изменений, поскольку наличная элита плодила бы самою себя, одаривая своих детишек Феррари за пол-миллиона и насиженными местами. В верхних классах плодилась бы и концентрировалась бездарность... И вообще, революция - один из способов социальной мобильности, а коммунальное хозяйство запросто может разрушаться семейными и домовитыми кознакрадами.


(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2009-06-23 04:17 am UTC (link)
А где ты увидел обвинения в тунеядстве или зависти? Это, кстати, сама по себе интересная тема: ты увидел это, Щеглов увидел, что я не собираюсь новое поколение допускать в элиту... А я имел в виду высказаться против разрушения - ну и против того, чтобы "народ" спускать с поводка, разумеется.
Революция обеспечивает социальную мобильность, точнее, ротацию, страшной ценой - физическим уничтожением большого числа людей, разрушением инфраструктуры, деградацией общественных институтов. Что мы в России наблюдали минимуму три раза за один век.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]solonitsyn1, 2009-06-23 05:03 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-06-23 06:30 am UTC

[info]nepalez
2009-06-23 12:47 pm UTC (link)
Да не вопрос! Коли те, против кого обращен революционный протест, так пекутся об устойчивости ЖКХ, ничто не мешает им удовлетворить требования протестующих. Революция - это ситуация, для которой, как для танго, нужны двое. Винить лишь одну сторону в "остановке ЖКХ", забыв об ответственности другой - той, что у власти - странно. Взять тот же Иран... может проще было жульничать поменьше, да?

Все эти призывы не бунтовать, дабы чего не порушить невзначай, хороши, лишь когда они исходят от оппозиции и ей сочуствующих. Это называется "самоограничение". Скажем, когда Новодворская заявляет, де нормальная оппозиция не должна желать вреда стране, и пусть революционные призывы Каспарова остаются на его совести, ее мотивы понятны и честны.

Из уст же власть предержащих и иже с ними такие призывы - лукавство, не сказать - мошенничество. Что то вроде обращения волков к быкам: не надо нас всем стадом топтать, а то в суматохе такой заливной луг попортите!

(Reply to this)


(70 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…