Андрей Перла ([info]andrey_perla) wrote,
@ 2009-01-08 08:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Несвоевременная мысль
Подумал, что было бы очень интересно прочитать биографию Иосифа Сталина, написанную Дмитрием Быковым в том же стиле, в котором он создал "А был ли Горький". С тем же сочувствием к герою повествования. 

Мечта трудно осуществимая:  понятно, что того, кто на это решится, в России обольют дерьмом с ног до головы. Помните, что творилось с родной интеллигенцией из-за всего одной фарзы в "книге для учителя" под редакцией Филиппова? Нужды нет, что не об оправдании или восхвалении шла речь, а всего лишь о попытке объяснить мотивы террора. Точнее, вычленить прагматический мотив: массовые репрессии были средством модернизации. Правильно было бы написать - в том числе средством модернизации. 

Т.е. это было преступное средство достижения цели, которую ни сам Сталин, ни его окружение, никто другой в России преступной в тот момент не считал. Которую и сейчас назвать преступной трудновато.

А Быков, думаю, справился бы - и с темой, и с последующим потоком дерьма.  Для понимания Сталина он уже сделал больше всех наших публицистов (историки Сталиным, если говорить серьезно, так и не рискнули заниматься) еще в "Оправдании". Действительно - ведь пытались выковать нового человека, пытались создать общество из новых людей - а старые мешались, сопротивлялись, скатывались в мещанство... А одновременно с этой идеологической задачей нужно было решить задачу упрочения власти (тоталитарный цикл, да), и потешить личную месть - это про ленинскую гвардию - и набрать рабочих для великих строек.

Что у него творилось в душе? Как он сам себе объяснял свои действия, нуждался ли в объяснениях? Кем он себя считал, со всеми своими валтасаровыми пирами, званием генералиссимуса и прочим? Как это выросло из недоучившегося семинариста, романтического поэта, боевика, "чудесного грузина" революционной эмиграции? Разве это не тема для книги серии "Жизнь замечательных людей"?



(Read 186 comments) - (Post a new comment)


[info]bykov
2009-01-08 08:47 am UTC (link)
Андрей, я вообще-то закаялся с вами спорить, потому что есть различия антропологические, с ними ничего не сделаешь. Не сочтите это за оскорбление -- просто одни люди думают так, а другие иначе, и не потому, что ошибаются, а потому, что так устроены. Это вещь биологическая, непреодолимая. Но здесь, кажется, как раз есть пространство для полемики. Как-никак речь идет о моем романе, а потому мне видней.
Сталин НЕ ПРОВОДИЛ МОДЕРНИЗАЦИЮ. Сталин ее ТОРМОЗИЛ. Это надо понять и вам, и авторам учебника, и многим другим людям, не читавшим леоновской "Пирамиды". Все мы плохо знаем двадцатые годы, а между тем модернизационный, революционный проект имел место именно тогда. Сталин стяжал симпатии некоторой части русской интеллигенции -- в том числе Пастернака, -- именно тем, что воспринимался как контрреволюционер, справедливо окорачивающий революцию. Сталинский проект был эстетически консервативен, он ударил по самым горячим сторонникам антропологической революции -- таким, например, как Шостакович или Эйзенштейн. Сталин -- торжество реакции, ее абсолютное выражение, и никакой модернизации у него в результате не вышло. Как раз работая над книгой об Окуджаве, уже, слава Богу, выходящей, -- я проследил, как он железным сапогом вытаптывал именно модернизаторов. Все аресты руководителей промышленности в начале 1937 года -- аресты именно тех, кто реально модернизировал, ускорял, рационализировал и т.п. Сталин -- торжество совершенно иного "менеджмента": палочного, директивного, тупого, насильственного. Можно сколь угодно плохо относиться к русской революции, но не надо смешивать модернизационный и революционный проект с репрессивным. Модернизации не проводятся пытками, вот о чем был роман "Оправдание". И герой его гибнет именно потому, что принял пытку за способ выковать нового человека. А способ этот ведет только к строительству таких страшных и глубоко консервативных образований, как описанная там секта Константина.

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2009-01-08 09:09 am UTC (link)
Дмитрий, Ваши взгляды я знаю. Я совсем не имел в виду, что Вы опишете Сталина как модернизатора. Мне интересно, как бы Вы его описали.
Хотя, правды ради, кроме того понимания модернизации, которое Вам присуще, возможно и более историческое и приземленное: заводы новые, урбанизация, новые ВУЗы, новые танки...
А авторы того учебника как раз видят в Сталине охранителя - т.е. почти солидарны с Вами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bykov
2009-01-08 09:48 am UTC (link)
Андрей, нет "моего" и "вашего" понимания модернизации. Есть модернизация и консервация, вот и все. Давайте разговаривать о конкретных вещах. Для начала отделим новые заводы от новых танков. Танки строятся в расчете на новую войну, а война, приводя к известной модернизации военной промышленности, одновременно ведет к катастрофической консервации во всех иных областях, прежде всего в социальной.
Так вот, что касается новых вузов и новых заводов. Новые заводы строились под командой Орджоникидзе и его людей, которых Сталин почти поголовно выморил в 1936-1937 гг. Новые вузы -- вспомните ВХУТЕМАС или брюсовский институт -- создавались и росли, как грибы, в 1921 -- 1924 гг. Вся советская парадигма, вся социалистическая теория создавались в двадцатые -- или даже раньше -- и были взяты Сталиным на вооружение исключительно для прикрытия. Вы же знаете все это. Давайте вспомним, в каком состоянии, с каким интеллектуальным ресурсом Сталин взял страну -- и с чем ее оставил. Империя -- это важно понять, не списывая на шестидесятнические иллюзии, -- в последние сорок лет держалась не остатками сталинских начинаний, а именно на остаточном топливе большевистского проекта. У него были свои плюсы и минусы, но в космос Россия полетела не благодаря Сталину, а благодаря Ленину и русским космистам, благодаря утопической, а не консервативной идее. Великие проекты не выколачиваются палками -- вот единственное, что давно пора признать. И тут никаких "точек зрения" нет -- есть объективная статистика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]whattaktak
2009-01-08 10:06 am UTC (link)
> Давайте вспомним, в каком состоянии, с каким интеллектуальным ресурсом Сталин взял страну -- и с чем ее оставил.

"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой." (c) У.С. Черчилль. Материальный ресурс тоже имеет значение. А то интеллектуальный ресурс" Франции 1930-х был нетронут и непуган - что не помешало ей поднять лапки через 40 дней боев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]telemont
2009-01-08 11:23 am UTC (link)
"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой." (c) У.С. Черчилль.

За***ли уже этой фразочкой, попугаи безмозглые. Разбор истории вопроса здесь, например:
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]telemont, 2009-01-08 11:39 am UTC
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-01-09 03:01 am UTC
(no subject) - [info]jnike_07, 2009-01-09 10:58 pm UTC

[info]domety
2009-01-08 10:08 am UTC (link)
Вполне можно было ожидать, что именно таким будет ключевой тезис Вашей работы о Сталине и модернизации. И он будет весом. С другой стороны, ряд "не благодаря Сталину, а благодаря Ленину и русским космистам" можно продолжить. Хотя бы потому, что можно спросить: насколько сталинский подход можно назвать консервативным? и откуда взялся большевистский проект, и каким топливом он пользовался?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bykov
2009-01-08 11:52 am UTC (link)
Давайте не будем уводить разговор в сторону. У нас есть вполне конкретная проблема: сталинские репрессии -- это цена, заплаченная за модернизацию, или способ эту модернизацию уничтожить? Я категорически настаиваю на втором, потому что Сталин в самом деле загубил, а не спас проект. В результате его деятельности Ленина рассматривают в одном ряду с Пол Потом и пугают всех неизбежной связью социализма с репрессиями, а это чрезвычайно опасная подмена, за которую мир сегодня платит достаточно дорого.
А об истоках ленинского и большевистского проекта и о топливе, на котором он работал, можно спорить долго. В России одним из видов топлива была крайне бездарная национальная политика, что дало повод говорить о "еврейской", "инородческой" и т.д. революции. Другим топливом была русская утопическая философия -- мощная и малоисследованная традиция, скорее, кстати, славянофильская, чем западническая. Федоров, например. Третьим топливом был русский "реализм" -- не только разночинский, но и дворянский: самый грубый материализм, замешенный на антиклерикальности, и за эту антиклерикальность нужно сказать отдельное спасибо русской церкви. То есть много, много составляющих было в этом топливе -- но, хорошо или плохо оно было, проект состоялся. После чего был убит византийским государственником с криминальным прошлым.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-01-08 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]bykov, 2009-01-09 09:27 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-01-09 10:19 am UTC
(no subject) - [info]d_olshansky, 2009-01-09 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-01-09 10:23 am UTC
(no subject) - [info]marounov, 2009-01-09 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]domety, 2009-01-09 12:16 am UTC
Другая модернизация.
[info]kirillankudinov
2009-01-08 01:49 pm UTC (link)
Дима, модернизацию Сталин осуществил. Но это была "другая модернизация". Модернизация не "по Дарвину", а "по Ламарку". Сталин был убеждённым ламаркистом. Оттого он поддерживал Лысенко.
Модернизация "по Дарвину" - это когда в обществе собирается всё самое (потенциально) способное от природы, помещается в наилучшие условия - и через некоторое время вырастают плоды. Модернизация "по Дарвину" - это ВХУТЕМАС, Брюсовский институт, театр Мейерхольда. Это - то, что тебе нравится в двадцатых годах.
Модернизация "по Ламарку" - это когда спешно и одномоментно создаётся искусственный "новый социальный слой" из людей с отсечёнными культурными корнями. Когда несколько десятков тысяч крестьянских ребят отрывают от деревенской культуры (заставляя презирать её - "дярёвня", "кулачьё" и проч.) и бросают в городскую культуру (и заставляют ненавидеть её - "очкарики", "шляпы" и проч.). В результате появляется поколение "идеальных функционеров", идеально выполняющих заданные функции, но не передающих свои способности последующим поколениям (поскольку прав Дарвин, а не Ламарк, и прижизненные изменения не наследуются).
Сталин - тренер, напичкавший бегуна допингами. Бегун первым пришёл к финишной ленте - но у него потом отказали яйца.
То, что началось уже при Хрущёве - это "отказ яиц из-за сталинских допингов".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Другая модернизация.
[info]andrey_perla
2009-01-08 02:21 pm UTC (link)
Согласен

(Reply to this) (Parent)

Re: Другая модернизация.
[info]vagonsky
2009-01-08 02:44 pm UTC (link)
"прижизненные изменения не наследуются"
Странно такое слышать в разговоре о культуре. Кто же наследует Мейерхольду, неужели его биологические потомки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Другая модернизация. - [info]kirillankudinov, 2009-01-08 04:08 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]vagonsky, 2009-01-08 04:56 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]kirillankudinov, 2009-01-08 05:34 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]vagonsky, 2009-01-08 07:48 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]kirillankudinov, 2009-01-09 08:57 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]vagonsky, 2009-01-09 10:12 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]kirillankudinov, 2009-01-09 01:37 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]whattaktak, 2009-01-09 03:26 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]kirillankudinov, 2009-01-09 09:03 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]whattaktak, 2009-01-09 09:09 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]kirillankudinov, 2009-01-09 01:43 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]whattaktak, 2009-01-09 06:36 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]domety, 2009-01-09 06:21 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]whattaktak, 2009-01-13 06:39 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]bykov, 2009-01-09 09:29 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]kirillankudinov, 2009-01-09 01:43 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]domety, 2009-01-09 03:48 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]domety, 2009-01-09 07:44 pm UTC
Re: Другая модернизация. - [info]velobos, 2009-01-10 06:36 am UTC
Re: Другая модернизация. - [info]m_a_x_i_m_1, 2009-01-10 10:51 am UTC

[info]andrey_perla
2009-01-08 02:26 pm UTC (link)
Дмитрий, Сталин никак не мог заниматься консервацией. Нечего ему было консервировать после модернизаторов 20-х гг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]domety, 2009-01-09 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-01-13 06:23 am UTC
(no subject) - [info]domety, 2009-01-13 04:25 pm UTC

[info]vagonsky
2009-01-08 12:53 pm UTC (link)
"Все аресты руководителей промышленности в начале 1937 года -- аресты именно тех, кто реально модернизировал, ускорял, рационализировал и т.п."
Здесь несколько другой взгляд именно на эти назначения изложен:
http://saint-juste.narod.ru/hanin_sov_chudo.htm
"...Столь же очевидны профессиональные преимущества Н. Вознесенского по сравнению с В. Куйбышевым или А. Зверева - по сравнению с Г. Гринько. Такого же рода изменения произошли и на уровне начальников главков, главных инженеров главков, директоров крупнейших заводов. В воспоминаниях даже такого бескомпромиссного противника сталинизма, каким был академик А. Сахаров, признаются блестящие деловые качества многих его руководителей. И это были типичные сталинские наркомы призыва 1937 года..."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bykov
2009-01-08 01:23 pm UTC (link)
Да, несколько другой. Главной посылкой автора является не слишком доказательное заявление: "Руководящий и инженерно-технический персонал советской экономики, состоявший преимущественно из бывших профессиональных революционеров и героев Гражданской войны, со своей работой справлялся плохо. Но и уступить место более подготовленным людям он не хотел".
О том, как плохо он справлялся со своей работой, достаточно рассказывают история Магнитки, Уралвагонзавода, Челябинского тракторного. Все это заработало до 1933 года включительно, а к кадровой революции Сталин призвал два года спустя. И вместо тех, кто заботился о быте рабочих и сам жил не лучше, пришли те, кто выколачивал результаты кулаком. Это выиграш в тактике, но проигрыш в стратегии: такие методы действуют на коротких исторических промежутках. А потом происходит то, что произошло в промышленности СССР в пятидесятые-шестидесятые годы, когда производство стало загибаться и мотивация исчезла как таковая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vagonsky
2009-01-08 02:20 pm UTC (link)
Речь идет только о квалификации и образовании кадров, насколько я понимаю.

(Reply to this) (Parent)

Риторический вопрос.
[info]kirillankudinov
2009-01-08 01:28 pm UTC (link)
"...профессиональные преимущества Н. Вознесенского по сравнению с В. Куйбышевым...".

И что случилось с Н. Вознесенским потом, после войны?...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Риторический вопрос.
[info]vagonsky
2009-01-08 02:18 pm UTC (link)
Это уже совсем другая история. Насколько я понимаю, Сталин собрался сделать его своим преемником, за что Вознесенский поплатился жизнью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Риторический вопрос. - [info]access07, 2009-01-09 08:01 pm UTC
Re: Риторический вопрос. - [info]vagonsky, 2009-01-09 08:53 pm UTC
Re: Риторический вопрос. - [info]access07, 2009-01-09 09:10 pm UTC
Re: Риторический вопрос. - [info]vagonsky, 2009-01-09 09:18 pm UTC

[info]telemont
2009-01-08 02:56 pm UTC (link)
Забавно - второй пост подряд Андрей демонстрирует склонность вычитывать из книг не то, что авторы хотели сказать, а почти противоположное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andrey_perla
2009-01-08 03:11 pm UTC (link)
К Стругацким это никак не относится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]telemont
2009-01-08 03:28 pm UTC (link)
Ну вы же ухитрились там вычитать, что есть политический класс и есть простолюдины типа Гая, с которыми этому классу о серьезных вещах лучше не разговаривать - ради его же, Гая, блага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-01-08 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]telemont, 2009-01-08 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-01-08 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]telemont, 2009-01-08 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-01-08 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]telemont, 2009-01-08 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-01-08 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]telemont, 2009-01-08 05:26 pm UTC

[info]magpie73
2009-01-08 05:21 pm UTC (link)
А ведь очень умно! И ведь именно эволюция искусства об этом и говорит! Взять хоть Маяковского

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]domety
2009-01-09 03:00 pm UTC (link)
Не всё так однозначно. Мне кажется более точной формулировка [info]you_gir: "После большевистского переворота революцию возглавили два типа новой, большевистской элиты - большевистская интеллигенция и большевистская номенклатура. После смерти Ленина в развязавшейся борьбе номенклатура уничтожила большевистскую интеллигенцию". А Быков безусловно прав в том, что революция вылилась в тотальное упрощение, или, выражаясь по [info]you_gir, в крайнюю архаизацию. Но архаизация шла не начиная с 1929 или 1924 года, а с октября или даже с февраля 1917 г. Сначала как бунт, а потом как выстраивание диктатуры, всё более архаичной по сути.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]magpie73
2009-01-09 05:26 pm UTC (link)
Мне точка зрения Быкова больше нравится,

(Reply to this) (Parent)


[info]jnike_07
2009-01-09 11:02 pm UTC (link)
Товарищ писатель. "Закаялся" считать "зарекался"? Можно, конечно, савангардистничать:
"закаевался", от Закаев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bykov
2009-01-09 11:29 pm UTC (link)
Господин читатель. "Закаялся" -- читать так, как написано: "закаялся". См., например, http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/08/us194507.htm.
В случае новых недоумений рекомендую вам словари Даля, Ожегова, Ушакова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jnike_07
2009-01-10 12:38 am UTC (link)
Каюсь.

(Reply to this) (Parent)


(Read 186 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…