Лангобард напомнил?

(Reply) (Thread)

Нет, какой-то мальчик с марша несогласных в Петербурге. Под заголовком "сегодня в Питере, завтра в Москве".

(Reply) (Parent) (Thread)

забавно, просто полчаса назад прочел про галстуки вот тут: http://langobard.livejournal.com/1275279.html

всегда поражался когда какие-то прочно подзабытые выражения вдруг начинают лезть с разных сторон, независимо друг от друга

(Reply) (Parent) (Thread)

хоть это и не Столыпин сказал, но ход твоей мысли мне нравится...

(Reply) (Thread)

Про военно-полевые суды... Разве не Столыпин?

(Reply) (Parent) (Thread)

Нет, не Столыпин. Это министр внутренних дел Макаров после Ленского расстрела. Ну что ж, почаще надо такое проговаривать, чтоб ни о кого иллюзий не осталось.

И ещё - не стоит портить карму, рано или поздно ударит обратно.

(Reply) (Parent) (Thread)

О! Позор на мою седую голову. Действительно, так и есть. Причем, Антон, ты знаешь - по всем пунктам. За изведение этих... (проглатывает мат) мальчиков и девочек... я готов заплатить своей кармой.

(Reply) (Parent) (Thread)

А чем они так помешали? Если "нет социальной базы", то попрыгают и перестанут. А если есть (а я убеждён, что есть), то "галстуки" не помогут, ибо падающий в любом случае упадёт. Причем, если он упадёт раньше, то жертв будет меньше.

(Reply) (Parent) (Thread)

Если социальная база есть, то только галстуки и помогут. Вопрос, социальная база - для чего? Для ваших с sart идей ее нету. А вот для отнять и поделить...

(Reply) (Parent) (Thread)

Министр внутренних дел Макаров, 1912 год, по поводу "Ленского расстрела".

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо. Действительно, забыл, даже стыдно.

(Reply) (Parent) (Thread)

есть уверенность, что понятие "на них" останется в твоей трактовке и ты никогда в него (понятие) не попадешь по милости тех, кто реализует такие задумчивые мысли?

(Reply) (Thread)

Есть уверенность, что если этого не будет сделано, мне придется сменить страну. Я-то могу это сделать, в силу некоторых обстоятельств личного характера... А всем прочим куда деваться?

(Reply) (Parent) (Thread)

пытаться изменить здесь.
не всегда этот путь лежит через столыпинские галстуки

(Reply) (Parent) (Thread)

А что случилось со Столыпиным?

(Reply) (Thread)

Его убил "несогласный" в киевском театре.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я-то это знаю.

Я просто намекаю, что у каждого решения есть предсказуемые последствия.

Выталкивание из легального политического поля порождает несогласных.

Подавление "несогласных" - переход к насильственному сопротивлению.

Уничтожение столыпинскими методами насильственного сопротивления - вооруженное подполье + партизанские отряды.

"Контрас" и спецоперации, зачистки и напалм - гражданская война.

В 20-м веке этот процесс происходил в десятках стран. И не только Латинская Америка.

Счастья это никому не принесло.

Может, не стоит?

P.S. Вы, кстати, преждевременно предлагаете перейти к следующей стадии. Это даст только негативные результаты - на следующем шаги "сопротивление", как правило, становится более маргинальным.

(Reply) (Parent) (Thread)

Только в одном случае: если у него, сопротивления, есть мощная социальная база. А у несогласных сейчас, как и при Столыпине, ее нет. И мировой войны не наблюдается, чтобы ее создать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот в этом и наблюдается главная ошибка охранителей.

"Несогласие" - естественная черта любого человеческого сообщества. Даже в тоталитарных сектах не бывает полного единомыслия.

"Добивая", как власть думает, последних "несогласных", она их, тем самым, плодит в невероятном количестве.

Это настолько очевидно, что я не понимаю, как этого не понимают, казалось бы, умные люди.

К тому же, власть (в общем смысле), почуствовав себя слишком уверенно, начинает заниматься откровенным бандитизмом и беспределом. И это - тоже естественный процесс. Потому что внутренние ограничения - миф. А внешние существуют только при наличии сильных институтов "несогласия".

Столыпин создал революцию 17-го года, а не Ленин. Ленины есть всегда, в любом обществе, а вот Столыпины при власти - это и есть революционная ситуация.

Знаете, в Лат. Америке бывали случаи, когда даже не такие распиздяи, как я, а стабильные, жизнерадостные и успешные люди вроде 151151 уходили в леса с автоматом бегать.

Не дай Б-г Вам добиться этого.

Потому что меня можно пристрелить.

А перебить всех ИгорьЮричей уже не получится.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну, если бы у нас таки была диктатура, я бы с Вами согласился. Но - увы - диктатуры не наблюдается.

(Reply) (Parent) (Thread)

Всё с чего-нибудь, да начинается.

Например, с призывов клонировать Столыпина.

Вы знаете, я с так называемыми "внутренними органами" общался куда чаще Вашего - просто уверен.

Вот, им бы только приказ: "мочить".

Они готовы.

И их много.

Они Вас ждут.

(Reply) (Parent) (Thread)

>А у несогласных сейчас, как и при Столыпине, ее нет

Так а чего ж тогда боятся и призывать "кары небесные" на "несогласных"?

При Столыпине не было, а через 6 лет (и за год до его министерства, в 1905-м) вдруг появилась? Не бывает так.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мировая война, Антон. А в 04 - японская.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ни причём здесь война. Война смела старую Европу, от Петербурга до Стамбула целиком и без остатка. Иначе и быть не могло.

Интересно, что страны, пережившие бурный XIX-й и не пострадали вовсе.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну конечно, война ни при чем. Миллион семей без кормильцев.

(Reply) (Parent) (Thread)

Постойте-ка.

Если я не ошибюсь, причиной, по-крайней мере, к одной войне было желание попиарить и подморозить. И тут на тебе - результат обратный. Как же так? Плохие полит-консультанты?

Да и вторая война - братушки-сербы, панславизм, за веру-царя-и-отечество. Патриотизм на марше.

Да, потом историю писали победители-большевики, выступавшие в то время с антимилитаристских позиций. А уж как оно было и в какую сторону больше эти войны повлияли...

Кстати, маленькие победоносные войнушки нашего времени тоже рановато со счетов списывать, что первую чеченскую, что вторую. Один раз Великий Пу на этом здорово поднялся, а может - на этом и погореть.

Великий усмиритель Кавказа, блин.

А виртуальные войны с Грузией-Молдовой-Эстонией-...(по логике, следущая либо ЮАР, либо Ямайка)

(Reply) (Parent) (Thread)

Я могу как доктор подтвердить, что sart совершенно прав. Видел много раз. В армиин, например. Меня последние года полтора наша власть начала раздражать уже очень всерьез. Именно тем, что пытается давить, все что шевелится. От нацболов до либерального фрика Стомахина и "экстремизма в сети".

Есть вещи, которые у нормального человека вызывают совершенно однозначную реакцию - когда совершенно безобидного идиота (Стомахина), с которым я и многие другие долго общался, сажают на 5 лет - ничего кроме омерзения это не вызывает. Причем - мое общение с ним было исключительно ругательным, типа "идейны враг", но если кто-то думает, что посадив безобидного психа, можно заслужить одобрение у его "идейных противников" - он сильно ошибается. Нет - у некоторых, конечно, можно, но нормальных людей больше, чем сволочи.

С нацболами - теже самые яйца. На, них, как Вы наверное помните, сорвался даже прокурор - в отличие от того, что говорит sart, у ментов и
судейских тоже есть совесть. Не у всех, конечно, но у большинства. И вовсе не факт, что приказ реализовать Вашу замечательную идею, вызовет у них энтузиазм. Хотя они его выполнят. Но осадочек останется, и очень неприятный для переспектив государства осадочек.

"Поедание чижика", которе было устроено в СПб 15 апреля (я при том лично присутствовал - потому, кстати, что предыдущие сеансы цирка с ментами у меня вызвали уже порядочное раздражение - достаточно большое, чтобы перевесить лень и раздражение, которое вызвает эта либеральная туса) лично у меня ничего кроме сильной злобы не вызвало. Я, кстати, не знаю ни одного человека, которого бы удалось таким образом "запугать". Вот озлобить удалось весьма многих, не говоря уж о непосредственно получивших пиздюлей. И среди своих знакомых ("успешных состоявшихся людей") не знаю никого, у кого бы это вызвало одобрение. Реакция разная по интенсивности, но всегда негативная. Большой удачей власти можно считать, то, что инфомация в общем не очень широко пошла в массы. Хотя гораздо шире, чем можно подумать. Причем я человек в общем мирный и с автоматом по лесам бегать вряд ли пойду. Есть люди, которые в свое время с автоматом по афгану или чечне бегали. И таких довольно много даже среди моих знакомых.

Дело тут не в "диктатуре", а в том, что есть такая вещь - тупое подавление действительно вызывает только протест - серьезное подавление вызывает серьезный протест. Кого-то удается сломать, а кого-то не удается. И вместо раздраженных "недовольных", тихо бухтящих про себя, получаются враги реальные. И из тех, и из других, кстати. Друзей подавлением Вы не получите ни из кого.

Это, кстати, наша власть понимает и потому давит довольно осторожно. Там все-таки люди поумнее - естественный отбор в борьбе за власть, подразумевает приобретение определенного социального опыта. Но зачем-то давит. Инстинктивно, я думаю.

Вот. Прошу прощения за длинный коммент, и за то, что вначале неаккутартно запостил.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вас не запугаешь? Полно, просто вас никто и не запугивает. Запугивают иначе. И это, конечно, не от большого ума. По уму, если размахнулся - бей. Или не размахивайся. А у нас... Поднесли кулак к носу - да и отняли. Действительно, вызывает ощущение, что "мы победили", а "они не посмели".
Это жаль. Дело ведь даже не в раздражающих меня молодых идиотах. Дело в том, чему они мостят дорогу. Юные борцы я режимом в каком-нибудь 11 году тоже ничего плохого, кроме хорошего, не хотели. И чего стоили их желания в 18-м?
Под тонким слоем "несогласных" - очень храбрых, симпатичных и иногда даже честных - как и 100 лет назад, страшная чавкающая масса. Вы, друзья мои - зелененький лужок, которым непривычному человеку кажется болото. Ряска. Обманка.

(Reply) (Parent) (Thread)

>чего стоили их желания в 18-м?

Главная фишка Октября в том, что он этот самый и реализовал то, о чём пламенные реакционеры так мечтали - общину и закрепощение. От чего поклонники всяческих контрреформ до сих пор носят венки на могилу т-ща Сталина.

(Reply) (Parent) (Thread)

Главная фишка Октября в том, что такие, как мы с тобой вынуждены были продолжать эту дискуссию в городке Парижске. В лучшем случае. Я ж тебя не призываю убеждения менять. Я просто пытаюсь тебе объяснить, что иметь любые убеждения - в том числе и твои - гораздо спокойнее в нормальном буржуазном обществе, где городовой охраняет тебя от всякого рода голоштанников. И не надо мне про произвол милиции. Веди себя соотвественно статусу - будет тебе городовой честь отдавать. За рубль. Помнишь "Кондуит и Швамбрания"?

(Reply) (Parent) (Thread)

Видите ли - я старше Вас и знаю как запугивают. В частности - именно так. Вообще - я довольно много знаю.

(Reply) (Parent) (Thread)

В то, что вы много знаете, я верю. Почему нет? О том, что Вы старше - не догадывался. Пишете Вы с интонацией моих студентов, аргументирующих на семинаре цитатами из газеты "Rеакция". Но, простите - при чем тут Ваш или мой возраст? Вон, sart меня моложе - прикажете мне считать его неправым именно на этом основании?

(Reply) (Parent) (Thread)

Но, простите - при чем тут Ваш или мой возраст?

При том, что у меня есть определенный жизненный опыт. Которого нет у Вас. Я это не из газеты "Реакция" знаю, а из собственного опыта. И сам неприятности подобным образом огребал, и не раз, и видел как эта машинка людей всерьез жамкает. Довольно близко видел. У sart'a подобный опыт тоже есть, только на другой почве (я свой приобрел примерно в том же возрасте), потому его аргументы мне вполне понятны. Я туда потому собственно и поперся, что у меня такая реакция на рефлекторном уровне заложена. С детства еще.

Если ваши студенты такими же словами говорят - это хорошо. Значит они понимают некоторые вещи, которые Вы не понимаете. И по крайней мере знают, хотя бы в теории, на что идут. А то мне все больше какой-то вшивый пафос от несогласных попадается.

Ну и на параллельный коммент ответ:

Я просто пытаюсь тебе объяснить, что иметь любые убеждения - в том числе и твои - гораздо спокойнее в нормальном буржуазном обществе, где городовой охраняет тебя от всякого рода голоштанников. И не надо мне про произвол милиции. Веди себя соотвественно статусу - будет тебе городовой честь отдавать

Мне и 15 апреля "городовые честь отдавали". Потому, что вести себя надо с ними не "согласно статусу", а просто достойно. Только никаких иллюзий я по этому поводу не имею - "что нету телесного наказания - это зависит от приказания". С приказаниями там все было в порядке, хоть и без фанатизма. Просто повезло, мне вообще обычно везет :). В принципе - риск там был очень умеренный, а главное - никакими долгоиграющими последствиями не чреватый.

А вот Вы хотите, что был чреват. И в общем нельзя исключать, что Ваши желания некоторым образом и воплотятся в жизнь. Я бы, кстати, присоединился к вопросу о том, как Вам видится практически реализация вашей мечты. Потому как для меня и некоторых моих друзей этот вопрос уже имеет некоторый прикладной интерес.

Что до убеждений - они нужны, не чтобы их иметь, а чтобы поступать в соответствии с ними. А иначе это не убеждения. А на мой статус мне наплевать. И всегда было наплевать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Андрей, вряд ли Вы желаете претендовать на всякие базедические ЖЖ-премии типа "Провокатор года", поэтому предлагаю сделать разговор менее абстрактным. Как Вы представляете себе "столыпинские галстуки" в России текущего века? Ежели не буквально, конечно.

(Reply) (Thread)

Примерно в стиле разгона манифестаций парижских студентов в 68 году.

(Reply) (Parent) (Thread)

И чем это отличается от того, что было устроено в апреле? Кроме того, что в париже студенты хотя бы буйные были. А тут - умереннейшая манифестация.

(Reply) (Parent) (Thread)

Тем, что де Голль знал, что делал и не собирался отступать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну хорошо - а теперь представьте себе, что и другая сторона не собирается отступать. Пока не собирается. И что дальше?

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну, что дальше... Будете писать письма из сибирской ссылки.

(Reply) (Parent) (Thread)

А может - террор, бомбы, отстрел чиновников, и прочая "как и 100 лет назад, страшная чавкающая масса"?

А самое главное - почему меня должно волновать благополучие человека, который хочет меня посадить в тюрьму для обеспечения своего душевного спокойствия? На меня, кстати, после одного недавнего разговора, вообще никак с несогласными не связанного, в ФСБ должен довольно интересный файлик лежать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Сходство получается весёленькое, но не полное. Свой "Алжир" у нас есть, свой "Иностранный легион" в "Алжире" - тоже. Для полноты не хватает ядерного испытания в "Алжире", ну и, собственно, Де Голля - не тянет товарищ на Де Голля ни с какой стороны. А чтобы повторять подобную баню, нужен по крайней мере авторитет вождя Сопротивления и реальная угроза конституционному строю. Где?

(Reply) (Parent) (Thread)

Де Голля нет, это правда. А вот реальная угроза есть - по крайне мере, сами граждане "несогласные" уверяют всех, что они - очень серьезная угроза. Как там... "Осенью власть от нас побежит"; "сегодня в Питере, завтра в Кремле" и проч.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

(Reply) (Thread)