Андрей Перла ([info]andrey_perla) wrote,
@ 2007-04-12 17:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Прошу высказаться
по поводу важной для меня мысли. ( Я ее думаю последние 3 дня и один раз даже высказывал в ЖЖ, но она потерялась в "многабукв" поста о Столыпинском клубе)

Социальная политика правых - есть (в смысле должна быть) прежде всего политика последовательного реформирования социальной инфраструктуры российских городов. При этом правые должны защищать прежде всего интересы налогоплательщиков -  т.е., собственно, тех, кто наполняет городские бюджеты. С этой точки зрения, социальная политика правых - это политика "по поводу" детских садов, реформы образования, дорожного строительства, ТОСов и ТСЖ, городских больниц и станций скорой помощи - т.е. всего того, что мы, рядовые налогоплательщики, оплачиваем своими деньгами, что не является приоритетом для родного государства и что, к сожалению, в недостаточной степени является заботой городский администраций. 
Школа правой политики, поле, на котором может возникнуть реальная, а не "кремлевская" правая партия - это местное самоуправление, теперь я в этом убежден. Только постепенно, сначала на уровне отдельных муниципалитетов, через несколько длет в регионах, и лишь затем на общероссийском уровне - иначе партию налогоплательщиков создать невозможно.



(66 comments) - (Post a new comment)


[info]prostomimoshla
2007-04-12 12:40 pm UTC (link)
Так звучит хорошо... Но для партийного строительства, боюсь, не очень подходит. Дело в том, что, так сказать, "очаги местного самоуправления" возникают в виде каких-то самоуправляемых домов (я даже и не в курсе, хоть в нашем доме и есть, вроде), но, по крайней мере, у нас этим занимаются старушки... Молодежь и даже людей, так сказать, среднего возраста, это мало интересует...
Мне кажется, в вашей концепции партийного строительства должно присутствовать что-то деятельное... То есть, у вас получается партия из "добрых дядей", которые будут все делать для людей, а люди за это должны за вас голосовать или вливаться в ваши ряды и платить членские взносы. Ну, и никто вам не поверит. А если бы вы придумали партию, которая бы предполагала, что и простые члены партии могут что-то делать, если испытывают в том потребность, а не только членские взносы платить, думаю, вы бы могли набрать себе приверженцев...

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 12:44 pm UTC (link)
ВОт именно!Члены правой партии должны "что-то делать" - кокретно, управлять муниципалитетами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]prostomimoshla
2007-04-12 01:07 pm UTC (link)
То есть, это у вас все равно не массовая партия? А только для таких людей, которые могут управлять муниципалитетами, типа, для префектов? :)
Мне кажется, что по настоящему массовых партий сейчас и нету именно потому, что они не рассчитаны совершенно на обычных людей. Не на менеджеров, а просто на людей. Понятно, что кухарка не должна управлять государством, она и не хочет, думаю, но если вы сможете так сформулировать что-то, при такой задаче... Ну, хотя бы что она - кухарка - будет услышана. Что если она вступит в вашу партию, она сможет что-то сказать, и ей в ответ на это не скажут - иди отсюда, дура. Хотя она, возможно, и дура. Вот в КПСС это, кстати, было - она могла пойти в партком и наговорить там своих глупостей, и на ее глупости - реагировали...
Мне кажется, самое ужасное в самоощущении простого человека сейчас - это что от него ничего не зависит. Совсем. А я простой человек, да, хотя и не кухарка :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]prostomimoshla, 2007-04-12 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]lual, 2007-04-12 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 01:52 pm UTC

[info]oksana_vlg
2007-04-12 12:54 pm UTC (link)
А это мысль. Ведб, правда, правые (прости за тавтологию) много говорят о том, что нужно делать, и нифига не делают. А это - тема, которая, действительно, сработает, стоит ей только заняться...

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 01:28 pm UTC (link)
Это не про нынешних правых. К тем мы с тобой относимся совершенно одинаково.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oksana_vlg
2007-04-12 01:45 pm UTC (link)
Андрей, я поняла, что ты не про сегодняшних правых... )))

(Reply to this) (Parent)


[info]doka
2007-04-12 01:20 pm UTC (link)
Поясните, кто входит в группу "все люди минус налогоплательщики"?

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 01:28 pm UTC (link)
Натурально, государственные пансионеры: пенсионеры, бюджетники, получатели социальной помощи разного рода.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]prostomimoshla
2007-04-12 01:35 pm UTC (link)
Лукавите :) Кухарка - тоже налогоплательщик :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]prostomimoshla, 2007-04-12 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]doka, 2007-04-12 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-12 05:18 pm UTC

[info]tritopora
2007-04-12 01:32 pm UTC (link)
>поле, на котором может возникнуть реальная

Всё так, но это неизбежно выводит на оппозиционную деятельность. Со всеми вытекающими.

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 01:36 pm UTC (link)
Конечно. Но это - совсем другая оппозиция. Содержательная.

(Reply to this) (Parent)

Мысль правильная
[info]fyodorrrrr
2007-04-12 02:08 pm UTC (link)
Но в теории...
Только сейчас вот читал в Ньюсвике статью про Москву.
исполнительная власть загнобит любое начинание.
Чиновников надо.....ну вобщем как-то ми фонари чтоли...украшать..

(Reply to this) (Thread)

Re: Мысль правильная
[info]andrey_perla
2007-04-12 05:20 pm UTC (link)
А других где взять?

(Reply to this) (Parent)


[info]avigdor
2007-04-12 02:21 pm UTC (link)
Чем предложенная формула отличается от левой платформы?

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 04:03 pm UTC (link)
Принципом: левые полагают, что деньги бьерутся из тумбочки. Правые знают, что все проблемы - в том числе и местные, "родные", понятные - решаются на их собственные деньги, выплаченные ранее в виде налогов

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avigdor, 2007-04-13 09:15 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-13 09:22 am UTC
(no subject) - [info]avigdor, 2007-04-13 11:32 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-14 04:40 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2007-09-22 08:28 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-09-22 09:00 am UTC

[info]leonid_t
2007-04-12 02:49 pm UTC (link)
Андрей, по-моему, написанное Вами - призыв к развитию обычной низовой демократии.
Чтобы предложенное Вами представляло собой правую социальную политику надо определить В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ должно происходить "реформирование социальной инфраструктуры российских городов".
Если я Вас просто не понял (недостаточно внимательно прочел), простите.

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 04:06 pm UTC (link)
Так ведь известно, в каком: больше хороших дорог и детских садов, меньше бюрократов.
Видите ли, обычная низовая демократия - это и есть воплощение правой идеологии. Налогоплательщики договорились и решили - будет так. Ничего длругого правые и хотеть, в общем, не должны. Разве одно уточнение: чтобы бюджетополучатели за них не решали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leonid_t, 2007-04-12 04:49 pm UTC

[info]reader59
2007-04-12 04:20 pm UTC (link)
У нас ТСЖ, причем дом с жильцами, относящимися к верхнему уровню среднего класса. Бываю на всех собраниях - там просто начинать не с кого, такая дремучесть. А вопросы-то в местном самоуправлении не такие уж и простые даже на уровне избирателя, тут определенную квалификацию тому избирателю иметь надо, которой нет. И взять пока неоткуда.
Я бы начал с другого конца.
Во-первых, "классические" правые, то есть выразители интересов прежде всего крупного бизнеса, в сегодняшней России никому не нужны. Тот крупный бизнес себе политическую поддержку и так прекрасно обеспечивает. Известными методами. И в партии пока не нуждается.
Значит - нужно нечто новое.
Ну, например, попытаться втолковать бизнес-классу, что цивилизованное обращение с работниками выгоднее нецивилизованного. Причем втолковывать с двух сторон: обучая этому бизнес-элиту средствами, характерными для политической деятельности, и - одновременно - втолковывая этой самой "рабочей силе", как именно с ней должны бы обращаться, почему именно, и как этого можно добиться.
То есть - отчасти перехватывая то, чем обычно занимались левые: профоюзное движение. Но не тупое, занятое только тем, чтобы отобрать у предпринимателя как можно больше, а современное, не меньше пердпринимателя заинтересованное в повышении прибыльности бизнеса и ставящее своей задачей лишь справедливый дележ полученной прибыли. Причем "справедливый", опять же, в современном понимании этого слова, с учетом всего и вся - от платы за предпринимательский риск до необходимости благотворительности.
Эти задачи до нашего "електората" донести проще. А уж потом, после получения избирателями опыта реального самоуправления и реальных компромиссов в относительно простых проблемах, можно браться и за местное самоуправление. И не только за него.

Искать разумный баланс между интересами собственника, наемных работников и общества в целом.
Мало того, сделать именно это основным своим лозунгом - и пусть потом кто-нибудь попробует обвинить такую политическую силу в "экстремизме".

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 04:24 pm UTC (link)

Это позиция многих уважаемых коллег, в частности, Андрея Громова aka donnerwort. Мне она не близка. Левых на поле много. Сказать то, что предложили вытак, чтобы потенциально правые отличили вас от Миронова-Зюганова-Тюлькина... Почти не реально.
да и потом - на этом в правые вербуются только работодатели. а вовсе не все работающие, как надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2007-04-12 05:48 pm UTC

[info]magpie73
2007-04-12 05:03 pm UTC (link)
А ввы знаете, судя ао тону вашего высказывания, ваше место как раз в пртии Барщевского - как бы вы ни плевалисью Тиенно то же самое и он проповедует. Вот только вашп ненависть к "высоколобым"...

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-12 05:17 pm UTC (link)
Моя ненависть к высоколобым?! Вы меня ни с кем не путаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]magpie73, 2007-04-12 06:09 pm UTC
Про время и деньги и партии - [info]misha_dnvtsk, 2007-04-12 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-13 02:02 am UTC
(no subject) - [info]magpie73, 2007-04-13 08:33 am UTC

[info]misha_dnvtsk
2007-04-13 02:00 am UTC (link)

Вот Радзиховский сегодня во Взгляде колонку про Лужкова написал. Одна мысль мне там понравилась:
"...наверняка огромное большинство людей всегда променяет полуголодные «культурные прорывы» на сытую похлебку. А «сытые прорывы» в России, в отличие от той же Европы и США, как-то плохо получаются.
Вот вам и задача правой партии - "сытый прорыв", вот и лозунг - "сытый прорыв для сытых людей"

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-13 02:09 am UTC (link)
Да, вот это отлично

(Reply to this) (Parent)


[info]hleg
2007-04-15 06:59 am UTC (link)
Мне тоже кажется, что отсутствие местного самоуправления - самая важная деталь, обусловившая все произошедшее в 90-х. Да и в 1910-х, подозреваю, тоже.

Если говорить про сегодня - сильное местное самоуправление скорее характерно для устоявшихся и структурированных населенных пунктов. При том уровне социальной и географической мобильности, какой мы имеем сегодня, это может привести только к разнообразным проявлениям ксенофобии. которая тут же будет задавлена "понаехалитутами" как географическими, так и социальными. А ведь в ближайшее время мобильность не снизится - скорее, повысится. То есть упомянутые вами люди вряд ли более одного раза проголосуют в одном месте, и власть опять-таки останется бесконтрольной.

То есть укрепление местного самоуправления у нас сейчас, на мой взгляд, невозможно и не нужно. Хотя "в целом" очень привлекательно.

С этой точки зрении важнее представляются общественные организации федерального масштаба, способные защитить права своих членов независимо от того, в какой город их занесло. Реальные общественные организации, растущие "снизу", но при этом заинтересованные в общей координации. Сегодня такими можно признать некоторые профессиональные ассоциации (юристы, риэлторы. скоро - строители), многие спортивные организации, клубы собаководов-кошководов, и, пожалуй, все.

Спрос на членство в общественных организациях есть. Вступают в Ротари-клубы, разнообразные клубы предпринимателей, даже в Мальтийский орден. Вступительный взнос, насколько я понял, 10-30 тр, ежемесячный - от ничего до 2-3 тр. Только все эти образования на местах страдают импотенцией.

Что нужно? В первую очередь - общее информационное поле. И тут главная проблема - все СМИ очень долгое время "кормятся" не от читателей, а от рекламодателей. Многие привыкли, что за получаемую ими оперативную информацию платит "дядя". А, если "дядя" не платит, то, значит, это какой-то мошенник собирает деньги, чтобы с ними скрыться. Так по кругу и бегаем - берем ту информацию, за получение которой нами заплатил "дядя", ругаем и "дядю" и СМИ, но продолжаем получать только проплаченное "дядями". И тут самими СМИ не ограничивается - экспертное сообщество кормится с тех же самих "дядь" и более-менее взвешенную информацию выдавать банально разучилось.

Как-то так я картинку вижу.

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_perla
2007-04-15 07:05 am UTC (link)
Я думаю, что наши позиции не противоречат друг другу. Клубы федерального масштаба - нужны. Я сам состою, как минимум, в двух таких, будучи выпускником Московской школы политических исследований и советником председателя Деловой России. Но местное самоуправления такое членство отнюдь не отменяет - ДР не может заниматься проблемами моего двора, в котором нужно собрать деньги на вывоз упавших при сильном ветре деревьев. Я, одгнако, думаю, Вы преувеличиваете перспективы роста мобильности. Все же она свойственна сейчас даже не всем upper-middle, что говорить о просто среднем классе. Миграция же самых бедных, гастарбайтеров и прочих - не имеет (сейчас) отношения к МСУ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hleg, 2007-04-15 07:29 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-15 08:01 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2007-04-15 08:21 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2007-04-15 08:47 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2007-04-15 08:58 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2007-04-15 10:38 am UTC

(66 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…